Welcher Cross-Reifen?

[Harterbrocken]

Ich muss demnächst zwei neue 28er Crossreifen kaufen. Habt Ihr Tipps? Ich will erstmal bei Draht- oder Faltreifen bleiben; Schlauchreifen wäre zwar nett, habe aber keine Felgen dafür.

Bisher bin ich den Conti Cyclocross Race als Drahtversion gefahren (35er Breite). War damit zufrieden, kann mir aber auch den Schwalbe CX Pro in 30er Breite vorstellen. Oder den Racing Ralph. Oder...? Wer hat damit Erfahrung und Tipps?
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Mein Blog: http://st-pedali.blogspot.de/

[mad.mat]

Der ist super!

http://www.challengetech.it/products/cyclocross/grifo-open-019/00604/en

Bis später...
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Wir sehen uns da oben, Tschüss Helmut

[Tribelix]

Den Challenge Grifo hab ich gefahren (mit Antiplattband), super Reifen leider löst sich das geklebte Profil innerhalb einer Saison, dafür ist er zu teuer.
Conti Race Pro (die Schwere Ausführung) hatte ich auch drauf, ging gar nicht.
Straße ja, Matsch nein

Hab jetzt Schwalbe Racing Ralph 33/622 (mit Antiplattband) rollt bisher sehr gut

Kristine probiert gerade hinten Racing Ralph und vorne Rocket Ron beide 33.
Heute montiert deshalb erst Sonntag ein paar Eindrücke.
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HFS Jedermann Reporter 2010 "Triathlon"
HFS Jedermann Reporter 2011 "Multi-Sport"
Grinsekasper = Cyclocross Fahrer
IRONMAN

[Uwe]

Den Drahtreifen Challenge Grifo pro 32mm gibt es bei"shop4cross.de"für 19,90€!
Er wiegt 395 Gramm und nutzt überhaupt nicht ab.
Im Gelände läuft er super und auf Asphalt auch. Ich fahre ihn mit 2 bar!
Auf Pflaster vermittelt er das Gefühl das er "eiert" ,weil die Mittelstollen recht hoch sind, gewöhnt man sich aber dran.
Bei 300 TPI (Tires per Inch) hatte ich noch nie einen Platten.
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22 - what else?

[Schnuffi]

Trocken: Conti Cyclocross Speed (viel besser als man denkt, wenn man das Profil sieht)
Feucht: Clement PDX oder Challenge Grifo

Die Tribelixschen Probleme hatte ich mit dem Challenge nicht.
Den Clement teste ich grade, sehr überzeugend im Schlamm bisher.
Der Conti ist Preis-Leistungsmässig sehr gut.


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Wenn Du schneller fährst brauchst Du Dich nicht so lange anzustrengen

[Schnuffi]

Achja: Vom Racing Ralph würde ich abraten. Hatte mit keinem anderen Reifen so viele Durchschläge.


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Wenn Du schneller fährst brauchst Du Dich nicht so lange anzustrengen

[Uwe]

....noch ein Kniff um Platten zu vermeiden: Trekkingschläuche verwenden, keine Rennradschläuche. Das verhindert einiges.
Aber das habt ihr sicher alle gewusst, oder?
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22 - what else?

[mad.mat]

Harterbrocken hat wie ich 29er MTB Felgen wegen der Scheibenbremsen.
Da ist es nahezu fast unmöglich bei Verwendung von 32mm Reifen einen Trekkingschlauch zu nutzen ohne diesen irgendwo einzuklemmen, deshalb auf jeden Fall in dieser Kombi nur Rennradschläuche verwenden.
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Wir sehen uns da oben, Tschüss Helmut

[Uwe]

...na dann
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22 - what else?

[Heimfelder Dirk]

Conti Cyclocross Race Faltreifen (350Gramm). Bei Schnee und Matsch mit 2 Bar ordentlicher Grip. Zusammen mit Schwalbe Schlauch Nr. 18 (105 Gramm) zwei Winter keinen Platten gehabt.
Dirk

[Twobeers]

[Uwe]

...äähhh,
Kenda smal Block 8!
Vielleicht, gaaanz.. vielleicht hat es aber doch an der Einstellung der Bremsbeläge gelegen
Aber das ist nicht bewiesen....
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22 - what else?

[Uwe]

[Heimfelder Dirk]

[Harterbrocken]

[Harterbrocken]

Peinlich, heute bei der CTF zeigt Heidi auf meiner Hinterradprofil und sagt trocken: "Falsche Laufrichtung!" Er hat recht. Habe ich doch tatsächlich die Decke verkehrt montiert. Der Conti Cyclocross Race hat in der Mitte pfeilförmig ausgerichtete Gummiblöcke und die müssen in Drehrichtung des Rades zeigen. Aber auch mit "falschem Profil" war die Traktion im Schlamm und Sand heute okay. Geht wohl auch so.

Habe mir übrigens einen Conti Twister Pro gekauft, 33er Breite. Schönes Profil. Jetzt brauche ich einen zweiten, kann aber nirgends einen finden. Wo gibt es davon noch welche?

Und noch eine Frage zu Reifenbreiten? Was macht mehr Sinn, wenn man eine Mischbefeifung fährt! Vorn breiter als hinten? Oder umgekehrt? Bei Sportwagen fährt man aus Traktionsgründen hinten breiter als vorn. Was meint Ihr?
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[UweK]

[Tribelix]

Kommt mal von der Breite weg.
Vorne mehr Grip, als hinten, das soll die Frage sein.
Da ich mit dem Hinterteil meistens mehr drifte, ist die Frage des Grips vorne viel entscheidender, denn das Rad sagt mir, wohin ich will bzw. nicht will.
33 reicht und vorne gröber als hinten.
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[motta]

[dirksen1]

@Tribelix: HÄ? zum Zweiten

Hier mal 2 Bilder meiner Challenge Grifo Cross open nach ca. 2.000 km





Trotzdem habe ich sie mir wieder gekauft, weil ich damit einen (mit meinen bescheidenen Fahrkenntnissen beurteilbaren) super Grip habe, klasse Rolleigenschaften auch auf Asphalt und 2.000 km wohl durchaus eine ausreichende Laufleistung sind. Man muss mal bedenken, wie man die Reifen quält: Asphalt, Matsch, Wurzeltrails, Bretthart gefrorene Spuren von Harvestern, Eisbahnen, Tiefschnee, fieser und scharfkantiger Schotter, Wanderwege mit diesem glasartigen Splitt wie er im Deister auf dem Weg vom Annaturm zum Parkplatz Nienstedter Pass vorkommt usw.

Wenn ich das zusammenzähle, sind 2 Plattfüße (als Schlauch fahre ich den Continental Cross 28") in der Saison 2011/2012 durchaus hinnehmbar und der lustige Plattfuß im Deister ist entstanden, weil ich unbedingt auf einer Schotterabfahrt beim Tempo 45 jeden Gnubbel als Sprunghügel missbrauchen musste...

Die Reifen sind übrigens 32 mm breit und wo ich damit nicht durchkomme, würde ich auch mit 33 oder mehr mm nicht durchkommen.

Ach ja: Schwalbe? Nie, nich nimmer nich. Werksausrüstung auf meinem Gefährt, 2 Ausfahrten ergab 5 Plattfüße und so rechnete sich der etwas höhere Preis der Grifos.

Guter Tipp vom Erst-Kocmonauten, der nur "selten" jemanden aufhält scheint mir der Grifo Pro zu sein. Der kommt dann wohl im März drauf, wenn die Grifos ihr Leben ausgehaucht haben.
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ES LIEGT NIE AM RAD!

[Tribelix]

[dirksen1]

[Jacfm]

Also zum Thema Mischbereifung würde ich sagen, wenn, dann vorne breiter als hinten (solange keine Federung im Spiel ist). Meist ist es ja so, daß das mehr an Dämpfung auf ruppigen Untergrund für vorne sinnvoller ist als hinten und ruppiger Untergrund meist häufiger auf einer Crosstour anzutreffen ist, als Anstiege, wo man auf viel Traktion hinten angewiesen ist.

[Heimfelder Dirk]

@Uwe: Jetzt wissen wir`s genau:



Dirk

[Helmut]

[Heimfelder Dirk]

[Harterbrocken]

Ist das herrlich. Wie toll man doch über Reifengewicht, Grip usw. Streiten kann. Besonders spannend ist ja die Profilfrage. Wie muss der Conti Cyclocross Race montiert werden? In welche Richtung sollen die Mittelblock-Pfeile zeigen? Mit HeiDi führe ich darüber seit einiger Zeit einen lebhaften Dialog. Hatte er mich doch damit verunsichert, dass mein Hinterreifen falsch herum auf der Felge sitzt (Pfeile zeigen nach hinten). Dabei habe ich die Kennzeichnungen auf der Reifenflanke doch beachtet. Und die wollen, dass die Pfeile am Hinterrad nach hinten zeigen. Auch bei Trenga hat man HeiDi offenbar diese Auskunft gegeben. Also ist meine Montage doch richtig. Puh, ganz schön tricky.

Die Reifenflanke zeigt (nur auf einer Seite) zwei Pfeile. Die kennzeichnen die jeweilige Laufrichtung für Vorder- und Hinterrad. Darum steht links und rechts davon "rear" und "front"; gemeint sind also Vorder- sowie Hinterreifen und nicht die Blickrichtung des Betrachters.

Wird der Vorderreifen montiert, gilt der Pfeil neben "front". Dieser kennzeichnet die Laufrichtung (beim Foto unten muss sich das Rad also im Uhrzeigersinn drehen). Die mittleren Profilblöcke zeigen beim Blick von oben mit der Spitze nach vorn.

Fürs Hinterrad gilt die Bezeichnung "rear". Hier muss auch der Pfeil neben dem Wort "rear" in Laufrichtung weisen (beim Bild unten sollte der Hinterreifen also gegen den Uhrzeigersinn rotieren). Profilblöcke zeigen bei Draufsicht mit der Spitze nach hinten. Das alles gilt für den Drahtreifen.

Flankenbeschriftung

Profilblöcke zeigen beim Vorderrad mit Spitze in Laufrichtung

Bei meinem neuen Twistet Pro (Made in Taiwan, nicht in Indien) sind die Bezeichnungen eindeutiger. Hier steht zusätzlich auf gut deutsch Hinterrad und Vorderrad neben den jeweiligen Pfeilen. Also nochmals: Die Pfeile stehen für die getrennten Laufrichtungen. Verbesserungsvorschlag an Conti: Die Bezeichnungen bitte nur jeweils auf eine Flankenseite getrennt nach Vorder- und Hinterreifen aufprägen. Verhindert Missverständnisse.

Die unterschiedliche Profilausrichtung für Vorder- und Hinterreifen macht in meinen Augen auch Sinn. Denn so ist der Vorrreifen aufs Bremsen optimiert, das Hinterrad kriegt bessere Traktion.

So steht es auch hier:
http://www.cx-sport.de/content/testbericht-continental-cyclocross-race

Ebenfalls wird im CX-Forum darüber gestritten.
Siehe:
Kellenbach
heute mit hotline-techniker bei conti geplaudert,wenn man von oben drauf schaut vorderrad:spitze vom mittelstollen zeigt in fahrtrichtung!!
hinterrad:spitze zeigt nach hinten!!!
das heist meine reifen die letztes jahr auf neurad montiert waren ,hatten falsche laufrichtungspfeile auf der flanke und waren deshalb falsch montiert,die neuen von diesem jahr sind korekt.............
jetzt haben die inder den dreh raus:daumen:..............
alles wird gut....................
und wer ist jetzt noch so alles mit den falschen unterwegs?????????????
OlliN
28.01.2011, 23:28
Im Tourforum geht es gerade um die Richtung bei Schwalbe Marathon- Reifen. Vorne "die Spitze nach vorne" zu montieren, scheint Konsens zu sein. Für hinten dann der Einwand, warum denn bei Traktoren das dort auch so gehandhabt wird, also "Spitze nach vorn". Ich hab mir dann mal ein paar treckerbilder angeguckt- und: tatsächlich, die haben vorne und hinten "Spitze nach vorn". Ist das Crossrad nun ein Trecker oder nicht? Oder der bessere Trecker?
Ich hab mir nei Bierholen mal meine montierten Cyclocross Race (ca 1 Jahr alt angeguckt: Fehlerhaft! Spitzen zeigen zur Radmitte!
Der neue, der bald hinten drauf kommt, ist "richtig" beschriftet! Also genau wie beim TE.
sulka
29.01.2011, 03:59
... vorderrad:spitze vom mittelstollen zeigt in fahrtrichtung!!
hinterrad:spitze zeigt nach hinten!!!

??? das heißt es ist völlig wurscht was drauf steht. bei einem identisch beschrifteten pärchen ist eines immer falsch. oder versteh ich da jetzt was nicht ?

läßt man mal dabei mal außer acht, daß gummi anscheinend genau so geduldig wie papier ist ...
... macht die aussage sinn. die "unspitze" erzeugt widerstand. am v-rad zwecks bremsen, beim h-rad zwecks vortrieb.
aber wahrscheinlich merkt deswegen kein schwein nen unterschied :-O

die geschichte mit dem traktor ist ne andere. die fahren echtes v-profil. vorne aber wohl nur wenn es ein 4x4 ist, ansonsten sind da allerwelts "schlinger-rillen-profile" vorn drauf.
von wegen spitze nach vorn macht es für den vortrieb im acker allenfalls einen marginalen unterschied aus ob der dreck zur mitte hin drückt oder nach außen. spitze nach hinten würde wohl aber auf der straße sehr rauh laufen.

um jetzt die vergleiche noch zu komplettieren:
meine besten winterreifen an einem auto waren alte spikereifen mitohne spikes an denen ich das profil mit nem profilschneider fürn lkw nachgeschnitten hatte. grober zickzack, am anfang ein paar mal bis auf die karkasse und ab dann immer knapp drüber.
war und ist zwar absolut illegal, aber mein schieber lolli, da flogen die schneewürste nur so raus und der /8 war ja bekannt für seine wintertauglichkeit mit der gußplatte im kofferraum ...

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[Harterbrocken]

Ich will demnächst endlich mal eine Sommer-CTF fahren und habe meinen Crosser mit neuer Mischbereifung bestückt. Mischbereifung bedeutet, dass ich vorne und hinten verschiedene Reifenbreiten fahre. Und jetzt die Preisfrage, auf die es oben schon ein paar Einträge gibt: Was macht mehr Sinn? Hinten breiter als vorn? Oder umgekehrt? Bei hochmotorisierten Heckantriebs-Sportwagen ist die Sache klar. Ein PS-starker BMW oder Porsche 911 fährt hinten mit breiteren Puschen als vorn. Der Grund ist natürlich, die gewaltige Leistung optimal auf die Straße zu bringen, Schlupf zu verhindern, die Traktion sowie die Seitenführung zu erhöhen.

Aber beim Crossrennrad? Schlupf ist hier nur an Steigungen auf rutschigem Untergründen wie glatten Steine und loser Sand ein Problem. Darum neige ich zu der Annahme, dass es mehr Sinn macht, den 33 Millimetern breiten Reifen auf der Vorderradfelge zu montieren und den schmaleren 31er hinten. Ich denke, das kommt der Spurstabilität und dem Lenkgefühl zu Gute, weil der Vorderreifen mehr Seitenführungskräfte überträgt. Oder ist das alles Quatsch und als Hobbyfahrer spürt man die Unterschiede ohnehin nicht? Was meint Ihr?
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[Jacfm]

[Helmut]

[crossover]

[Harterbrocken]

[Jacfm]

Mischbereifung, was die Breite anbetrifft, macht bei einem Crosser eh keinen Sinn. Sobald man ab vom Asphalt ist, heißt es bei gleichem Profil breiter gleich besser. Denn, dass auf einer Waldautobahn ein schmaler Reifen besser ist, stimmt nicht. Fakt ist, ein breiter Reifen mit identischem Profil rollt bei gleichem Luftdruck leichter als ein schmaler, und bei den Standard Crossreifen von ca. 32 bis ca. 42 mm ist der max. Druck für alle so 6 Bar, laut Conti und Schwalbe.

Wird das Gelände ruppiger kommt noch der Umstand im Gelände hinzu, dass ein niedrigerer Luftdruck den Rollwiderstand verringert, und da hat dann der breite Reifen Vorteile bei Komfort, Grip und Pannenschutz.

Ausnahme ist Schlamm, da macht dann ein dünner Reifen Sinn, weil er sich durch den Matsch schneidet. Nur sollte man dann das Verhältnis Schlamm zum Rest der Strecke sehen.

[Harterbrocken]

[Mike667]

Moin Jörg,

[Jacfm]

Breite Crossreifen solltest du in der Trekking Ecke suchen, da gibt es denn z.B. den Conti Crossride (nicht mehr im Programm, dennoch bei Händlern erhältlich), oder Speedride (semislick), den Schwalbe Smart Sam oder den CX Comp, bei Ritchey z.B. den Speedmax Crosscomp, alle deutlich über 35mm. Real schwanken sie, mein Crossride ist mit 42 angegeben und hat 37mm, (ist aber immer noch deutlich breiter als sein 32mm Racependant), den fahr ich sehr gerne, guter Allrounder und dazu noch faltbar.

Einziger Wehmutstropfen ist aber meist das z.B. bei Conti und Schwalbe nicht deren Top Gummimischungen in den Trekkern stecken, also Griffigkeitseinbußen bei glatten stellen wie Wurzeln und Steinen z.b.


In 35mm gibt es noch eine ganze Reihe Reifen, Conti oder Ritchey, wie realbreit die sind weiß ich allerdings nicht

[Harterbrocken]

Ich war ein wenig Window(s)-Shopping und nehme jetzt diese Kandidaten näher ins Visier. Hat jemand von Euch Erfahrung mit dem ein oder anderem Reifen?
http://www.bike24.de/1.php?content=8;product=75950;menu=1000,4,22,35;page=5

http://www.bike24.de/1.php?content=8;product=118239;menu=1000,4,22,35;page=8

http://www.bike24.de/1.php?content=8;product=43134;menu=1000,4,22,35;page=10

http://www.bike24.de/1.php?content=8;product=26501;menu=1000,4,22,35;page=15

http://www.bike24.de/1.php?content=8;product=100653;menu=1000,4,22,35;page=26

Eigentlich zu schmal
http://www.bike24.de/1.php?content=8;product=96384;menu=1000,4,22,35;page=38
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[Don Vito Campagnolo]

[Harterbrocken]

Vom Conti Cyclocross Race habe ich zwei Sätze als Faltreifen durch. Guter Grip, gute Breite, gutes Profil, aber nicht sehr haltbar - schon gar nicht bei gelegentlichem Einsatz auf der Strasse.

Momentan ist mein Favorit der WTB Nano in 40er Breite. Da kann man dann ordentlich mit dem Luftdruck runter gehen.

Die Reifenwahl für ein Crossrennrad ist eine sehr spezielle Wissenschaft finde ich. Nirgends sind Breite, Profil und Mischung wichtiger.
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[Jacfm]

Also der Surly und der RaciungRalph sehen mir vom Profil sehr ähnlich, den Ralph hatte ich jetzt am WE in Kiel im Rennen drauf in 33mm und ich muss sagen bei Matsch ist der nicht so mein Favorit, schmiert in den Kurven und setzt sich zu, damit muss man umgehen können. Im Trockenen im Training die Woche war er ok, rollte gut und griff gut, eher halt ein Trockenreifen.

Den Maxxis Mimo hatte ich mal früher drauf, da war mein subjektiver Eindruck immer, dass er schlechter rollt als der Schwalbe und der Cyclocross King (wenn man genau schaut, bilden die Stollen bei den beiden eine Mittellauffläche, mehr als beim Mimo), Griff war ok, aber nicht überragend über alle Bodenverhältnisse gesehen.

Da muss ich sagen, bin ich bisher mit dem Cyclocross King sehr zufrieden gewesen, sehr guter Griff bei allen trockenen Verhältnissen, und auch bei Match hat er eine gute Selbstreinigung, zumindest besser als der Racing Ralph, da die Stollen einen Kanal zum Dreck rausdrücken bilden. Haltbarkeit ist auch gut, viele hundert Kilometer und auch mit viel Strassenanteil und Profil ist immer noch gut da.

Der WTB sieht sehr interessant aus, ich kenn ihn zwar nicht, das Profil scheint aber guten Kurvenhalt und Selbstreinigung zu versprechen sowie durch den Mittelteil gute Abrolleigenschaften. Diese Eigenschaften hängen aber auch mit der Gummimischung zusammen, und da hab ich von WTB leider keine Ahnung, im Gegensatz zu Conti mit seinem Blackchili und Schwalbes Triple Compound, die beide ziemlich gut sind.

Mit Challenge hab ich leider keine Erfahrung, aber da ist ja Don Vito Spezi.

[dirksen1]

Ich schmeiß mich mal dazu...

Challenge Grifo fahre ich seit Jahren als Reifenwahl Nr. 1. Rollt super, sehr guter Pannenschutz, leicht, (Erst-)Montage recht fricklig, coole Retro-Optik. Achtung, nicht die 25-30 € Varianten kaufen!

Clement PDX wurde mir mal empfohlen, rollt auf Asphalt noch besser als der Grifo, kostet weniger, Pannenschutz (Durchstich) schlechter, Montage superleicht, sieht geil aus.

Schwalbe? Kein Kommentar

Conti habe ich noch nie gefahren auf dem CX.

Vor 2 Wochen hatte ich einen Satz Fango daheim, aber der ließ sich absolut nicht montieren. Mir schien es, als wäre der Reifen zu klein oder die Felge (DT Swiss R24) zu groß. Noch NIE in meinem Radleben ist mir einer der blauen Schwalbe-Reifenheber abgebrochen, so schwer ging der Reifen drauf!!! Nicht vorstellbar, wenn man da mal unterwegs nen Platten hat... Also Reifen wieder zurückgeschickt.

Neugierig bin ich auf Tubeless, da haben 2 Bekannte super Erfahrungen mit gemacht, vor allem die allseits beliebt-berüchtigten Durchschläge scheinen da keine so große Gefahr mehr zu sein.
Vielleicht wird das Thema hier noch beleuchtet?

Schläuche? Auch ein Thema.
Ich montiere daheim in der guten, trockenen und warmen Stube Latexschläuche. In der Satteltasche habe ich Conti-Cross Schläuche, Butyl lässt sich unterwegs einfach besser montieren.

Und TPI?
Mehr Fäden bedeuten eine geschmeidigere Karkasse, also einen geringeren Rollwiderstand, kann man das so einfach formulieren? Dann sollte man den Limus wählen.

PS: warum soll 33mm zu schmal sein? In Cadenberge z.B. hatte ich mit 33mm Grifos in sämtlichen Schlammkuhlen immer ausreichend Grip.
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ES LIEGT NIE AM RAD!

[Harterbrocken]

[Mike667]

[Jacfm]

Hier nochmal auf Deutsch ein kleiner Beitrag auf der Schwalbe Seite zum Thema TPI

[crossover]

http://clementcycling.com/ush
http://clementcycling.com/mxp-clincher

auf den felgen meines pureblood liegen beide reifen bei recht niedrigem druck ca 35-36 mm breit.
gemessen zwischen den stollen
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der Berg ist mein Feind

Klickstu:
http://radsport.esv-fortuna-celle.de

[MarkusH]

[bort]

[Don Vito Campagnolo]

[bort]

oha, ist also eine echte Überlegung wert. Guter Hinweis.

Ich bin gerade erst ins Crossfahren eingestiegen und befinde mich noch in der Umgewöhnungsphase, insbesondere was Materialwahl und -einstellung angeht.

Was mich schon überrascht, sind die sehr geringen Reifendrücke, die hier angegeben werden. Bisher bin ich davon ausgegangen, dass Drücke unterhalb von 3 bar nur mit Schlauchreifen praktikabel sind, aber dem ist ja scheinbar nicht so.
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Die zweite Luft hat den längeren Atem

[Don Vito Campagnolo]

[Uwe]

Tubeless!
Zur Zeit Stan's NoTubes mit 2 bar, Laufrädern von Fulcrum.
Fahrergewicht ist 85 KG.
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22 - what else?

[Don Vito Campagnolo]

[Bergfloh]

Habe gute Erfahrungen mit tubeless
- auf Mavic Crossmax SL 29 Laufrädern und
- mit Challenge Grifo 32 Pro Cross Drahtreifen (z.Z. 14,90 bei bikediscount), probiere gerade Challenge Grifo 32 Pro Cross Faltreifen (z.Z. 24,90 bei bikediscount)
- mit Stan's notubes tire sealant und
- je nach Gelände vorn gut 2 und hinten ca 3 bar

Die Grifo 32 Pro Cross haben guten Grip, sind günstig, halten lange und sind- wie gesagt - tubeless geeignet. Die geringe Fadenzahl führte bisher nicht zu Problemen.
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Viele Grüße
Ralf

siehe auch: www.rsc-harsefeld.de